第10章 中國人口老齡化之憂(1)
最近一段時間
上海市人口計生委主任
「鼓勵生二胎」的言論引發廣泛關注
中國人口政策及老齡化問題
再度成為海內外媒體熱議的焦點
《泰晤士報》言之鑿鑿
上海放出的政策信號
背景正是中國城市出現了人口結構的不平衡
《洛杉磯時報》憂心忡忡
中國的老人將淹沒這個國家
《紐約時報》關切中國著手應對「銀髮浪潮」的政策努力
印度媒體也來湊熱鬧
正當世界各國的投資者將目光投向印度之時
老齡化趨勢將削弱中國的競爭優勢
國未富人先老
面對著低收入階段進入老齡化的難題
中國準備好了嗎
中國的老齡化之憂
美國蘭德公司預測，十幾二十年之後，中國會因為老齡化的問題成為全世界比較貧窮的國家之一。
（嘉賓介紹：彭澎，廣州社科院研究員。）
王牧笛：彭澎博士是廣州社科院的研究員，是研究社會問題的，我最近就有一個社會問題搞不大懂。我就發現現在中國老人家特別多，中國社會有一種「白頭髮化」的現象和趨勢。拿教授舉例子啊，前些年教授您這一頭銀髮在媒體上，在經濟學界絕對是招牌，獨樹一幟，現在不行了，現在滿城儘是白髮人。人家國外媒體更加抒情，說中國正在經歷「銀髮浪潮」。咱們看一個背景資料：
最近一段時間，上海市人口計生委主任「鼓勵生二胎」的言論引發廣泛關注。中國人口政策及老齡化問題再度成為海內外媒體熱議的焦點。《泰晤士報》言之鑿鑿：「上海放出的政策信號，背景正是中國城市出現了人口結構的不平衡。」《洛杉磯時報》憂心忡忡：「中國的老人將淹沒這個國家。」《紐約時報》關切中國著手應對「銀髮浪潮」的政策努力。印度媒體也來湊熱鬧：「正當世界各國的投資者將目光投向印度之時，老齡化趨勢將削弱中國的競爭優勢。」「國未富人先老」——面對著低收入階段進入老齡化的難題，中國準備好了嗎？
王牧笛：國尚未富——難題之一；人又先老——難題之二。這難題加難題是難上加難，此題何解呀？
郎咸平：這是個社會問題，但是按照我的想法，只有通過經濟的方法才能解決這個社會問題。其實這後果包括國外一些研究機構都已經做了大量調研，比如說美國的政府智庫——蘭德公司，他們預測再過十幾二十年之後，中國會因為老齡化的問題成為全世界比較貧窮的國家之一。
王牧笛：而且中國很奇怪，中國什麼事情都速成。現在國際上有個標準——這個彭教授應該知道——就是老齡化的社會是指65歲人口佔到了7%以上。
彭澎：對，這是新標準，原來的聯合國的標準是60歲以上的人口佔到了10%，由於我們老年人的身體狀況越來越好，醫療條件越來越好，就改成現在的標準。然後65歲以上的人佔到14%以上叫老齡社會。
王牧笛：老齡化英文是ING形式的（aging），正在進行的一個時態，對吧。那麼中國怎麼就速成了呢？從老齡化社會到老齡社會，法國用了115年，英國用了47年，德國用了40年，日本用了24年，據推測中國跟日本的速度差不多，二十多年就從老齡化社會直接奔向老齡社會。
郎咸平：老齡化的問題怎麼解決？解決的方式目前看起來只有一個，那就一定要藏富於民。美國從19世紀末開始，就不斷通過政府的影響力讓這些大家族從股票市場慢慢退出，它股票市場基本上都是大眾持股公司，通過股票市場的財富重分配，實現藏富於民的目的。
王牧笛：而且這種財富是可持續的。
郎咸平：對，所以這個就是藏富於民的基本道理。那麼為什麼美國老齡化的問題沒那麼嚴重呢？它和我們相比完全是兩個境界，美國的股票市場，從1930～1980年、1940～1990年，甚至1950～2000年，就是每50年我們來做個計算的話，你發現它每年的平均的回報率是8%。那這是什麼意思呢？就是當這個人大學一畢業那天開始，他把1萬塊放到股票市場，到50年退休之後，他可以拿回來47萬。那麼這個錢就足夠他養自己了，因此他就沒有被供養的問題，因為他自己創造的財富就能養活自己了。
因此對於美國政府而言，要維持美國股市長期增長，就不是一個簡單的政策，而是最重要的戰略。也就是說在美國這種體制之下，美國的老百姓，或者美國這種大眾持股公司的股民們就是老有所養、老有所依。美國政府用嚴刑峻法逼迫每一個職業經理人發揮自己最大的能力把公司做好。
彭澎：郎教授講的美國模式確實是值得我們去借鑒，但世界上不止有美國模式，還有北歐和加拿大模式。它們是國家是強勢的，我覺得這些國家才真正叫做老年人的天堂，當然跟美國相比，它們的競爭性又沒那麼強，所以北歐的一些年輕人也跑到美國去。這裡我們要在北歐模式和美國模式當中取得一種平衡。
郎咸平：北歐模式有一個問題是什麼呢？就是它們也非常缺乏年輕人，但是政府課重稅來養這批老人，它和美國相比缺乏一個內生機制。你如何用滾雪球的方式讓股票市場來養每一個人，而不能靠政府，政府它收這麼高的稅，老百姓都不想工作了，反正稅收高福利好，我不工作都會給我錢嘛，這樣做就打擊了生產力。如果我們像歐洲老百姓因為高稅率而不做事的話，生產力一降低，對於老齡化問題的影響更大。所以歐洲的這個系統我們擔憂它的不可持續性，目前看起來好，因為它們生產力還可以，通過政府的高稅收的政策，由後面一代養前面一代。
美國的不同點在哪裡呢？就是靠股票市場來養前面那一代，而不是靠後面人繳稅來養，因此美國的稅率明顯的低於歐洲。由於稅率低，美國人的生產力，或者是美國人的開創力就比歐洲人要強，大家工作慾望也比歐洲人要強，為什麼呢？因為賺的錢可以自己用，而把一切負擔推給股票市場，這是它們最大的不同點。但我今天不是說要學北歐，或者要學美國，而是要學習它們的精神。我覺得美國精神的好處就是靠制度來保證藏富於民，用這個制度來保障老年人的老有所終、老有所養。
我們如何優雅地老去
如何保證社保基金有一個穩定的回報，我們老的時候才能有錢，我們才能優雅的變老。
王牧笛：老齡化是21世紀的三大世界性的難題（全球變暖、全球反恐、全球老齡化），但是你看剛才彭教授聊到北歐，郎教授說到美國，都有各自的處理方式。中國很奇怪，中國老齡化有幾個特點，跟其他國家不太一樣，其中一個特點就是中國老齡化速度是高於現代化速度的。現在人口經濟學家創造了一個概念，叫「人口紅利」。什麼叫人口紅利呢？就是指一個國家的勞動年齡人口佔總人口比重較大，撫養率比較低，為經濟發展創造了有利的人口條件。問題人家統計了，說2009年是我國人口紅利的峰值——最大獲利點，之後慢慢到2015—2017年之後，人口紅利會變成人口負債。
郎咸平：比如說像牧笛你就是個例子，比如你明年結婚，雙方父母4個人，父母的父母8個人，你們兩夫妻未來就要養12個人。你看多可怕，這就是所謂的從人口紅利變人口負債。我們一對年輕人要養12個人，要養6對，這怎麼養得起。因此最大的問題是什麼？就是你錢賺得不夠，你現在可能賺4000～5000塊一個月，你養起來是非常困難的，如果你賺40000～50000塊就好很多。那麼就回到我們剛剛的問題，就是人口負債的時候你發現我們並沒有藏富於民，老百姓還是比較貧窮，這就是我們明年開始面對的最大問題。
彭澎：我們現在社會的骨幹，我們的主體就是中年人，中年人他不僅要養老年人，還要養小孩。中國中年人是很奇特的，比如用房子來講，因為他的父母那一代住的房子是房改房，他們在計劃經濟時代也沒賺什麼錢，所以他們要改善現在的住房要靠中年人來買，而中年人他自己也得買房，當他小孩進入社會以後肯定也買不起房，因為房價太高，所以他要買3套房——為父母買，為自己買，還要為小孩買。
郎咸平：我正在幹這種事，很辛苦的。
王牧笛：教授不用擔心這個，教授是屬於藏富於民的一類人。
郎咸平：這不叫藏富於民，我是非常少的少數。你看像美國那種藏富於民，就是給每一個老百姓財富，這才是真正的藏富於民。而藏富於少數人，那不叫藏富於民。我們目前是有這個問題在的——貧富懸殊過大。
彭澎：「民」就是一個廣大的群體。
王牧笛：對，你看人均財富，現在就算按購買力平價計算，中國人均的財富也只相當於美國的九分之一。
郎咸平：而且你再算算我們的儲蓄，我們怎麼來奉養老人？家庭儲蓄才25萬億，除上13億人口的話，人均儲蓄還不到兩萬，實際上這些存款的相當一部分還集中在少數人那裡。如果你把前1%~5%的人的存款去掉的話，那更低了。因此現在看來原來藏富於民本身就是一個最根本的問題，而這一點如果做不到的話，老齡化的問題就會出來，你就解決不了。
王牧笛：包括你看之前震驚全國的成都公交縱火案，那個被稱為中國老齡化之殤，什麼意思啊？那個張雲良，62歲的一個老人，你看警方刻畫他的形象就是一個老年墮落者的形象，怎麼講？他向子女無節制的要錢，不務正業，又嫖又賭，然後子女不給他錢，他就以自殺相威脅，後來報復社會——一把火燒出一個成都公交慘案。所以他就不是老有所養、老有所依，而是老而為害，他極端的報復社會。
彭澎：老齡化社會包含了老年犯罪、老年人的心理危機等等。我覺得不能完全寄希望於藏富於民，因為藏富於民很大程度上就是依靠兩個方面：一個是靠自己的荷包，第二就是靠自己的下一代。我覺得還是要有制度的設計，一定要國家來強力干預養老體制。
王牧笛：但是現在跟養老金相關的制度建設舉步維艱。
郎咸平：太難啦！
王牧笛：2009年8月份三審的那個《社會保險法》爭議一大片，然後又加上經濟形勢不好，怕給企業增加負擔，於是又推到下一年去了。
彭澎：但是我覺得這是應該做的，而且重點還要放在農村，因為我們的城市化還有很遠的路程要走，相當多的農民還沒進入城市。比如說從去年開始，廣州市就對260萬農民開始實施養老保險的計劃，那麼在未來3年，廣州市80%以上的農民都會加入到養老保險。這種養老保險就是政府出一點，集體出一點，然後個人出一點。