風雲外傳(五)
今天晚上VIP將繼續更新第四卷《我若為崑崙》的第四章「政治與金錢」。在此提醒各位書友,《伊拉克風雲》今後基本保持一天兩更,一更在中午11點到13點之間,二更在晚上八點半到九點半之間,請大家關注訂閱!
原本想先發vip章節,但看到各位書友的評論實在精彩,因此先貼出來讓沒有看到的書友一同鑒賞。
今天的辯論仍是集中在伊拉克是否與中國結盟,如何發展與中國的關係之上。諸兄對國際形勢都有深刻見解,但值得注意的是81老豬兄的強勢登場,兩板磚拍出,見龍兄也是見招拆招,加上其他書友的出色表現,實在讓人眼界大開!
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81豬頭[01-01 22:32]:
本豬參戰來鳥。 1、第一磚拍見龍在田(就事論事勿怪)。見龍兄是以今天的眼光來看中國問題的。在八十年代的中國「遠程轟炸機,既可以轟炸特拉維夫,也可以轟炸北京!」是不會存在在中國領導人的主要思路里的。世界大戰不會爆發,和平大趨勢可是鄧公代表GCD提出的論斷。既然這樣,和伊拉克不沾邊的中國怎麼也輪不到它來炸。退一步說,以中國的防空體系還怕沒有遠程巡航導彈的戰略轟炸機?
81豬頭[01-01 22:32]:
2、八十年代的中國在對外開放的同時,也是丟失了自信的過程。多少我們以為沒什麼了不起的、落後的科技白白被前來「參觀、指導」的外國人弄走了。還想的到「我們不用的技術就可以隨便轉給它國。」?「劉明下台,一個親印度的伊拉克領導人上台把中國技術的參數全部給了印度,這會有多大的後果? 」印度在現在也排不到我們的對手的前列,何況當年正值中美巴因為蘇聯入侵阿富汗而連手。何況就憑印度現在的軍工的表現,見龍兄對它很有信心嗎?
81豬頭[01-01 22:48]:
3、「運十也是在美國麥道公司的技術幫助下出現的(麥道被波音收購后,波音終止了這個項目)。」不知道見龍兄在那裡看到這種說法。現在網上普遍找到的資料的說法是:運十是70年代上飛自行開發的,當然裡面參考了外國技術,但是不是麥道,而是波音707,包括反向測繪一架巴基斯坦墜毀的波音707,所以後來就有了罵運十是波音708的罪名。波音終止了這個項目的說法倒是一致的。
叢林雛影[01-01 22:52]
和蘇聯的關係:美國從里根開始為了搞垮蘇聯,發動了一場針對蘇聯國名經濟體系的的經濟戰,當時蘇聯想買什麼什麼就是最貴的甚至買不到,想賣什麼什麼就是最便宜的,當時石油和黃金是蘇聯最主要的獲取外匯的手段,而美國通過沙特把世界油價長期壓低,使得蘇聯的外匯短缺的狀況進一步加劇,戈爾巴喬夫85年3月上台後開始了外交轉變,開始搞緩和,開始試圖和美國達成協議從而裁減軍備,使得蘇聯的巨大軍費開始能夠減少下來用於修復長期以來由於軍備競賽的拖耗給國民經濟造成的內傷。
叢林雛影[01-01 22:53]
而對於伊拉克而言,蘇聯儘可能晚的崩潰是符合自身利益的,而在美國獨大的單極世界中伊拉克將要面對更為巨大的壓力,儘管蘇聯由於內部經濟結構的問題,崩潰已經不可避免,但是越晚崩潰,伊拉克就越有可能完成自身的工業體系和國防體系的建設,並儘可能地通過提前和蘇聯東歐各國的合作從蘇東劇變中撈取更大份額的好處,甚至可以考慮從蘇聯東歐搬來整個工業的基礎。
叢林雛影[01-01 22:54]
庫賽掌權后就該和蘇聯進行接觸,提出合作建立伊拉克的工業基礎,蘇聯主要負責出人出技術,伊拉克還可以向蘇聯訂購部分工業原材料(蘇聯的重工業發達,鋼材等初級工業製成品還是挺不錯的,高尖端的民用工業則相對較少,要從歐美進口),而通過援建伊拉克的工業,蘇聯獲得了賺取外匯的機會,更重要的是蘇聯的工廠不會因為裁減軍備而陷於停滯的狀態(蘇聯的工廠主要是為軍隊提供訂貨的,而戈爾巴喬夫的裁減軍備無疑讓大批工廠面臨停產倒閉的困境,現在伊拉克的訂單使得大批工廠有了轉向民用產品生產的可能)
叢林雛影[01-01 22:55]
通過這樣的輸血,可以讓蘇聯晚崩潰一些日子,而且也為日後蘇聯崩潰后搬空蘇聯的熟練工人和各種專家做好準備(伊拉克應該給與來伊拉克工作的蘇聯專家技術人員較高的待遇從而吸引蘇聯專家在蘇聯崩潰后投奔伊拉克),蘇東劇變后蘇聯和東歐各國的專家和熟練工人都可以來伊拉克。
同時可以通過伊蓮娜逐步和克格勃接上頭,蘇東劇變後接收克格勃的部分情報資料和網路(歷史上蘇東劇變后大批情報資料和情報人員被歐美各國獲得),加強自己的情報力量,蘇東劇變后蘇聯東歐各國大批工廠停產,軍隊也處於混亂狀態,伊拉克通過以前打下的人脈,花錢賄賂一下,大批的工業設備和先進武器裝備就可以不斷的運到伊拉克,加強伊拉克的國力,為了蘇聯能夠多延續一段時間,應該提醒戈爾巴喬夫注意提防葉利欽,同時注意防止切爾諾貝利事件的發生。
81豬頭[01-01 22:56]:
第二磚拍見龍在田「劉明的盟友,只能是美國」。美國會允許伊拉克在中東威脅它嗎?看看真實的這段歷史,它已經無可爭議的辯駁了見龍兄。伊拉克只能夠在盡量利用中蘇歐的力量牽制下與美國討價還價。
81豬頭[01-01 23:01]:
「劉明只是一個國際關糸中的投機者,哪有便宜就往哪裡蹦!」這個本豬也認同。但是「中國和這樣的投機者成為盟友是不明智的。和巴基斯坦兄弟這樣的忠實朋友,不在同一數量級!」如果沒有共同的敵人——印度,我們會和巴基斯坦這樣的兄弟嗎?相同的,在共同的對手——美國面前,伊拉克,特別是劉明領導下的伊拉克不會成為另外的巴基斯坦這樣的兄弟嗎。
sizhuang1[01-02 11:30]
80年代的中國是只關注自身的,其各方面都很弱,更不要提對中東的影響了!所以,中國只可以作為牽制力量,有限領域的合作者,或者著眼未來的提前投資!主角作為伊拉克的一員,其必須立足於個人的權益,伊拉克的國家意志,當時的客觀的國際環境,而不是莫名其妙的偏袒中國!
清蓮劍歌[01-02 12:24]:
1979年前後最瘋狂的世界物資是黃金。那個時候黃金價格就上漲到史無前例的860美元/盎司。中東的金主們在高位接去了巨量黃金儲備,隨後美國的金融財團連續15年的打壓黃金價格,使得黃金價格跌到了史無前例的225美元/盎司。如果劉明可以伴隨美國財團一起在860美元/盎司做空黃金將會在短期贏得巨量的財富比。因為該項槓桿比例是1:50。據傳,美國財團用來做空的巨量黃金來自「山下豐文」的藏金,當時馬來西亞的馬科斯總統發現了日本侵略時期埋藏在馬來西亞的巨量黃金保守估計有4000噸之巨。
紫冥櫻空 [01-02 13:51]:
我在想當中國高層突然面對這個突然出現的大財主,而且這個財主還一臉和善甚至有些激動的說,你發展吧,你研究吧,缺錢不怕有我呢,而且我會把你研究出來的東西按市場價格買回來的時候,國家高層會怎麼想。雖然說對伊拉克來說有些許好處,可是在當時的時代來看,這應該還算是個事倍功半的事情。
紫冥櫻空 [01-02 13:57]:
對於美蘇的政策是走中間路線還是怎麼樣,純粹的投機也不行,畢竟還是要有傾向的,就例如拉登,那時的拉登估計還是受到美國支持呢,而且這個時候的人誰能想到接受了美國大量援助的拉登會在日後給美國以重大打擊呢,而且在國際的大環境中,那些兩面討好走鋼絲的國家很難說有什麼好結果。畢竟在國際環境下最最重要的是國家利益,這也是最矛盾的,美蘇之間不存在調和,因為那是不可調和的矛盾,因此我覺得劉還是要明確的選擇一個陣營。要不就走純粹的獨立自主,做個中東的鐵托。也許會有更好的效果。
紫冥櫻空 [01-02 14:01]:
對於美圓的購買力,我記得當時日本的經濟發展迅速,甚至有日本人叫囂要收購美國,結果日本鬼子吃了大虧了。這大概是80年代的事情,我在想劉是否也能藉機坑小鬼子一把呢?
清蓮劍歌[01-02 16:00]:
1987年推出日經225指數期貨就是225隻股票組成的指數期貨那個時候大約是18000點左右隨後的2年中日本225漲到了史無前例的47000點左右,美國政府猛烈的收縮銀根,銀行利率被推高到15%聯邦國債利率高達到20%,資金出逃日本1989年9月日本股市徹底大崩盤,從47000跌到18000隻用了不到2個月的時間,然後日本經濟和日本股市沉默了15年。(數字和時間不夠精確大致如此)如果做空225合約1個月內可以翻20翻。
見龍在田[01-02 18:48]:
發現許多人都把中蘇歸為一個陣營,美國一個陣營,很奇怪。珍寶島戰役后,蘇聯向中蘇邊界囤積重兵,中國開展「深挖洞、廣積糧」的全國性戰備運動。中蘇關糸是極為惡劣的,為什麼老有人把中蘇放在一起? 還有當時美國是中國的敵人嗎?很明顯,尼克松訪華后,中美關糸好轉,八十年代,中美處於蜜月期。中國絕不會為伊拉克得罪美國的。更何況中美關糸當時是如此之好!
見龍在田[01-02 18:48]:
老有人以穿越者的眼光來看待當時的中國領導人,要搞清楚,穿越的是劉明,是伊拉克人!中國當時在國際上,已全面退讓,一心要發展國內經濟了。所以運十才下馬的。中國的外交方針,絕不允許中國在國際上搞風搞雨,更不可能和美國為敵!劉明的伊拉克在中國身上撿點便宜還說得過去,但是,要背靠中國,對抗美國實在有些可笑!
見龍在田[01-02 18:57]:
其實,中國在伊拉克從來就不佔是重要地位。目前,因為劉明前身是中國人,有中國情節,才有一些中國戲份。如果因為這點情節,他就能把整個中國的國策改變,那就太兒戲!除非劉明穿越成中國領導人還差不多!當時中國的能力根本不足以參加中東的遊戲。嚴格來說,中東只有美蘇爭霸,中國是第三方,只不過,這個第三方的實力差得太遠,有點搬不上檯面罷了!
Tarino[01-02 19:04]:
其實偶覺得如果能想辦法解決瑞典出口武器的問題,雷和後期的鷹獅其實也是不錯的選擇,便宜,體積小,對跑道要求不高,多用途,雖然飛得近又不能空中加油,可是反正伊拉克本土不大而且伊朗和以色列離的也不遠。還有,總是覺得勒克萊爾太貴,而且更偏愛豹子。PS,讓小劉的敵人都去買阿瓊吧,咔咔!
呵呵,如何?很精彩吧?FR看的是目不暇接,大呼痛快!再看一遍,感覺裡面有些問題還是很值得拿出來討論的。綜合大家的意見,我覺得主要是以下幾點:
1、中國對伊拉克有沒有利用價值,這個價值有多大,是否值得成為盟友?(在這一點上,老豬舉出了一個強有力的例子——巴基斯坦!)
2、中東是個極為複雜的地區,在這裡要想崛起應該採取何種外交政策?此時已有三種意見,聯中、聯蘇、聯美,可謂各有利弊,那麼伊拉克和劉明應該如何選擇?
最後俺想說,堅決不搞和親外交……俺都沒有老婆,憑什麼讓劉明一個又一個的…………