風雲外傳(六)之航空工業篇!
最近書友們關於《伊拉克風雲》中有關問題再次掀起高潮,FR看了以後,非常高興,正所謂之百家爭鳴;只有真正有意義的作品,才能引起大家的爭論。在此將部分書友的真知灼見發出,以供大家鑒賞。
大家討論的主要問題是伊拉克的航空工業及空軍發展的趨勢,FR先羅列一下目前伊拉克南方空軍的裝備和在研的科研項目。
空軍裝備:
戰鬥機:幻影2000I(既幻影2000伊拉克版本,相當於幻影2000C型),F7F(裝備WP83的殲7E),殲7G(就是歷史上有名的中國產殲7M),幻影III,米格-23,米格-21;
轟炸機及攻擊機:轟-6,圖-22「眼罩」,幻影F1,蘇-20,蘇-25(尚未到貨)。
直升機:SA341H小羚羊武裝直升機、米-24D(米-25)武裝直升機,AS332超級美洲豹運輸直升機,米-8運輸直升機,CH-47D支奴干運輸直升機及少量的SA319雲雀直升機。
運輸機:安-12運輸機,安-26運輸機,空中客車A-300貨機,VC-97運輸機。
生產及合作項目:
1、F7F戰鬥機計劃(已完成,進入批量生產階段,合作方:伊、中)
2、超七戰鬥機計劃(正在進行,估計85年底首飛,合作方:伊、中、法)
3、運十客機計劃(正在進行,2號機製造完成,合作方:伊、中)
4、幻影2000戰鬥機計劃(正在預備引進階段,合作方:伊、法)
5、WP83發動機計劃(已完成,進入批量生產階段,合作方:伊、美)
書友QQZ:
看書時突發奇想,如果主角能在蘇聯解體時成功引進大量技術人員和工業設備,結合歐洲技術能夠開發出F-22伊拉克簡化版;具體如:F-22的氣動外形、AL-41發動機伊拉克國產型加矢量噴口、無源相控陣雷達(MIG-31雷達加APG-67處理部分)、幻影4000航電和控制系統,剩下的只有機體材料和隱身塗料,機體材料歐洲很有研究(EF-2000),隱身塗料俄國一直都有研究,雖然性能不佳,但是可以慢慢改進。這種飛機的軍事和政治價值不用多說,其技術水平和造價卻不高,其戰略威懾價值超比東風3!
WP-83相當於崑崙渦噴發動機,改進型相當於崑崙II,後世中國崑崙II是在崑崙渦噴發動機的基礎上,在發動機其中一級葉片上採用氣體粘粘設計提高了效率,好像推力達到8000kg,還有改進的餘地(所有葉片採用氣體粘粘設計)。
對於F-22伊拉克簡化版,還請fr和各位大大品評和提出意見。
書友將邪:
個人認為運十先天不足的毛病很嚴重,缺點明顯超過優點。而且伊拉克和中國都沒有足夠的技術儲備,堅持下去困難太大。不如另起爐灶,雙方合資建立一家公司,象巴西航空工業公司和龐巴迪那樣先開發支線客機。一方面積累經驗和人氣,一方面利用支線客機的盈利來支持技術發展,降低對國家財政的依賴。等到條件成熟后在上馬大飛機。
「對於F-22伊拉克簡化版,還請fr和各位大大品評和提出意見。」 --------------------中國和伊拉克最缺的是基礎科學和技術積累,沒有科技基礎,就怕畫虎不成反類犬!
書友81豬頭:
關於運十,雖然毛病很嚴重,缺點明顯超過優點。但是關鍵在於是否有足夠的市場的支持。在開始階段如果可以得到軍方的支持(預警機,偵察機,電子偵察機,空中加油機等),在發展到比較成熟的時候還怕沒有市場嗎。既然已經發展到比較成熟的階段,放棄就意味著前功盡棄,最可怕的是開發隊伍和體系的崩潰以及連帶的WS6無加力型的下馬。
書友將邪:
TO:81豬頭,當時中國空軍最緊迫的任務是獲得新型戰鬥機來更新數千架陳舊的殲六殲七戰鬥機。預警機,偵察機,電子偵察機,空中加油機等這些東西空軍不是不想要,而是沒辦法要,窮瘋了的TG可不是財大氣粗的米帝,有大把的美刀可以揮霍。保運十的話很可能就得放棄殲十,這種交換你干不幹?
科曼奇發展了多少年?花了多少米刀?進度也已經達到可以裝備部隊的程度。可是米帝發現科曼奇不適應今後戰場的形勢之後,立刻就拋棄了它,半點猶豫都沒有。該放棄的時候就得放棄,拖拖拉拉的只能把自己拖死。開發隊伍解散和體系的崩潰的確很可怕,所以我建議另起爐灶建立一個合資公司開發支線客機。中國之前非常缺乏開發客機的經驗,一上來就開發幹線大飛機,對於積累少力量薄弱中國航空工業來說是非常困難的,如果從支線客機開始,開發難度就要地很多了。
書友81豬頭:
TO::將邪。1、往深里說,這其實涉及到今天的解放思想,開拓創新的問題。保運十就一定得放棄殲十嗎?我們的軍工界傳統思想裡面,發展武器都是只要投入沒有產出的。只有成飛在J-7出口上面才逐漸發現了投入和產出問題的關鍵。如果可以在保證運十發展達到預期的目標情況下,它的產出不但可以支持它本身繼續良性發展,而且也可以有效支持包括殲十在內的其他項目的繼續良性發展。
2、在殲十的發展方面。本豬根據目前可以看到的資料認為它既受益於SU-27的引進又受到了SU-27的衝擊。以致殲十的技術指標不得不從以色列「雄獅」的水平提高到今天的水平。如果它能夠得到一個相對比較好的渦輪風扇發動機,它應該也就是在80年代末以根據接近以色列「雄獅」的面貌出現。因此如果WS-6可以保下來並繼續良性發展的話,至少不會比今天差。而時間應該可以縮短10年以上。
3、在本文中,如果超-7提前出現,很可能會直接衝擊殲十的命運。作為用來更新數千架陳舊的殲六殲七戰鬥機的新型戰鬥機,有比較大技術繼承和更加便宜的超-7在85年左右出現的話是很有可能的。這樣以格鬥空戰為主的超-7系列和以超視距空戰為主的J-8B系列就可以基本滿足比較長時間內的需要了。而預警機,偵察機,電子偵察機,空中加油機的出現則可以使它們以一個相對完善的體系來對抗外敵。
其效果肯定比上面我的(2)中提前出現的一個殲十要好。而後通過這爭取的時間就可以依照目前的現實歷史,發展出超過一般三代的殲10和殲11來。
書友QQZ:
TO:將邪。F-22伊拉克簡化版的技術水平還是比較符合書中伊拉克90年代的技術實力的,其電子設備基本上都是法國血統,不會出現兼容的問題,至於機載無源相控陣雷達其實只是在APG-67雷達的基礎上煥裝無源相控陣發射、接受組件,技術上並無難度,書中伊拉克完全可以自己研發製造,至於伊拉克的技術積累,在設計F-22伊拉克簡化版時書中當時的伊拉克已經參與超7、幻影2000/4000的設計製造,在技術積累上絕無問題。
同意81兄的意見,支持運10發展!運10是一個美好的夢,請不要打碎它!
書友將邪:
TO:81豬頭,對於空軍來說,選擇運十就必然對殲十等項目產生很大的影響。對於**十年代的中國空軍來說,迫在眉睫的是更新陳舊的戰鬥機群,而不是戰略空運能力,預警機和加油機也都得排在戰鬥機後面。所以要空軍來為運十買單的設想是不現實的。成飛在出口殲七上成績斐然,但是這個首先得益於殲七的原型機MIG-21在第三世界打下的基礎,其次殲七是一款中國研究多年,里裡外外全都摸透的飛機,有這兩個條件,自然容易賣。
運十不同,運十是一款全新的飛機,造出來容易,要賣出去就是兩回事了。運十下馬之前,總共用波音707的發動機飛了不到一百個小時,與之相比,運七試飛了一萬八千小時才進入實際運營。沒有完成試飛工作之前,不論是民航還是空軍都有充分而且合理的理由拒絕購買運十。要完成試飛工作最起碼也得五年時間,而且這五年裡每一天都得往裡扔大把的鈔票。誰也沒法保證這五年裡不會出任何問題,不會出現任何延誤。國產發動機的進度也很可能會拖後腿。
由於波音空客的壟斷地位,以及中國的國際形象問題,國產大型民航飛機很難打開國際市場,甚至很難進入國際航線運營。所以國產飛機必須立足於國內航線國內市場。支線客機研製難度較低風險小,航線適用性強靈活性好,對機場要求小,可以在各個二三線機場運營。相對而言更適合國內航線運營,更容易賣。中國航空工業可以通過支線客機來獲取足夠的盈利來自我造血,也可以通過支線客機來贏得乘客的信任。
和運十配套的是渦扇8。運十下馬,技術層面的關鍵因素之一就是發動機拖後腿。中國一直將發動機視為飛機項目的附屬。等飛機立項開始研製,才考慮發動機的研製。這種做法一天不改變,中國的航空發動機就不會有什麼大成就。
如果超七提前出現,很可能會直接衝擊殲十。但是超七難道不要花錢買的嗎?超七也許會比殲十便宜很多,可是戰鬥力相應也會縮水。空軍百分之九十九會用剩下的錢來買更多的戰鬥機。而且四代機的預研也需要巨額投入。預警機,電子偵察機可以用運八,加油機可以用轟六。中國空軍還沒有達到沒有預警機、電子偵察機和加油機就沒法打仗的程度。先要解決的是有無問題,在經費匱乏的年代空軍幹嗎要放棄成熟可靠的機型,而用進度沒法保障的新飛機?
81豬頭,既然你提到了解放思想,開拓創新的問題。那麼請問你為什麼又非要抱著這個還沒定型就已經落後了的運十不放呢?難道中國發展大飛機就非得走運十這根獨木橋?究竟是為了發展國產大飛機才研製運十,還是為了運十才發展國產大飛機呢?本末不可倒置!運十的研製進度拖得實在太久了。運十可以下馬,但運十的隊伍可以不解散直接投入新的民航項目中,運十原型機也可以作為一個試驗平台繼續試飛,從中獲取必要的數據資料。運十項目中獲取的經驗和教訓將是最大的財富。
運十下馬最大的遺憾是造成了國產大飛機發展的斷層,但是如果國產大飛機沒有出現斷層,那運十下馬就未必是個悲劇。
TO:QQZ 作為目前唯一的四代機F22在幾乎所有方面都有革命性的突破,這些突破是不可能通過簡單的模仿來獲取的。製造一款虛有其表的假冒F22很容易,可又有什麼用呢?空軍的戰鬥力可不是通過照片來顯示的。除非挖到了天頂星科技,否則還是先老老實實得爬科技樹吧。(未完待續……呵呵,將邪兄舌戰群儒啊……)