第13章 中國經濟是否會二次探底(2)

  郎咸平：第一波金融海嘯是去年9、10月，那麼今年一開始，香港金管局那位滿頭白髮的任志剛同志，他說第二波金融海嘯來了。那麼2009年1、2月份，部分金融界人士把它稱為第二波金融海嘯，這就是為什麼我們中國的出口從1月份開始暴跌，2009年1～7月份平均暴跌20%，這就是當時所謂的第二波金融海嘯。按照這個說法，這次應該叫第三波金融海嘯。第一波完了第二波，第二波完了第三波，所以第三波還有第四波，第四波還有第五波，以後大家不要再談第幾波了，反正就是金融海嘯從來沒結束過。我再給你個數據，德意志銀行估計2011年美國優質房地產資不抵債比例將高達48%。


  李銀：所以這段時間就有家叫巨龍公司的企業，來中國遊說中國投資者去美國抄底，抄房地產的底。


  郎咸平：美國信用卡危機還沒爆發，這一連串的問題值得我們擔憂。金融海嘯它是這樣的，什麼叫海嘯？就是波浪型的。


  王牧笛：它確實是W型的。


  郎咸平：對，金融海嘯是W型的，而且是WWW接下去。


  王牧笛：樊綱跟教授論爭的第四個交鋒的點——媒體剪輯出來的——叫大搞基礎建設對否。咱們一直在談這個話題，上期好像還剛談完這個話題。樊綱的觀點是這樣的，他說：「我承認大搞基礎設施建設有一定的後遺症，而且有的可能存在很大的問題，但是經濟學上不承認十全十美的方案和免費的午餐。要知道你面對的是怎樣的機會成本，如果你面對著大蕭條，那投資可能帶來的問題又算得了什麼呢？」


  郎咸平：也就是說我們犯的錯誤都是可以被原諒的，為什麼？因為沒有完美的，人無完人，因此我們決策都是可以犯錯。那你能不能不犯錯誤呢？你把它給我做對可不可以呢？


  王牧笛：他說是沒有十全十美的方案。


  郎咸平：只有對錯的方案，確實沒有十全十美，你可以把它做對，你不要把它做錯，這就是我的要求。


  王牧笛：我這裡有個數據，摩根士丹利亞洲區的主席史蒂芬·羅奇，他給了一個報告，說上半年激增的投資史無前例地佔到了2009年上半年GDP增長的88%——我不知道他數據怎麼來的，而過去十年間中國投資佔GDP的比重平均數只有43%。


  郎咸平：那都已經是高得不得了了，在西方各國只有百分之十幾而已，我們是別人的好幾倍。


  王牧笛：即便以前這麼高，上半年這個比例已經是過去十年平均數的兩倍了。


  郎咸平：對，也就是說現在GDP的拉動——如果那個數字是真的話——基本上都是鋼筋水泥拉動的。我們國家這麼多年來，GDP基本上都是鋼筋水泥堆起來的，而不是我們的企業有什麼了不起的增長，不是的，是鋼筋水泥在增長。


  何處見底

  你哪裡復甦過？你既然從來沒有復甦過，老百姓日子還是過這麼苦，你又何謂二次見底。


  王牧笛：所謂的四點交鋒把它勾勒出來以後，你就發現更加重要的一個命題就是，中國經濟是不是有這種二次探底之憂。剛才也說了現在經濟有這個V字型，或者U字型的一個走向，還有一個所謂W型的走向。剛才教授談到，現在投資所釋放的能量越來越小，然後出口還不行，消費還萎靡不振，那中國經濟有沒有二次探底的危險？

  郎咸平：那我問你，如果不看GDP的話，你現在探底了嗎？我們回升了嗎？你用什麼來證明探底，用GDP嗎？GDP的數據是不可信的。那如果不談GDP的話，就談談你們生活過得怎麼樣，問問我們的觀眾朋友，你們的生活變得更好了嗎？你們的薪水增加了嗎？你們的實際購買力增加了嗎？通通沒有。


  王牧笛：我們只知道我們荷包捂緊了。


  郎咸平：那你探什麼底啊！而且說什麼V，什麼W，這是胡說八道，GDP上來了沒用，你購買力上來沒有，你更有錢了嗎？都沒有啊。


  李銀：購買力這個事很有趣，我上海的很多朋友，她們要結婚的時候，你知道上海人的觀念，以前都是一定要買套房子，如今她們說不買房也可以結婚了。


  郎咸平：就是買不起了。你購買力沒有上升的情況之下，什麼叫做W啊，你根本沒有上來過啊。而且我再告訴各位，不要被GDP這個虛假的數字所迷惑，我再問你，租金是持續下跌的？租金是什麼意思啊，租金是社會真正的購買力，那是我們買不起房子的大多數人，他們的購買力是下跌的。如果租金是穩定的下跌，我們社會購買力並沒有增加，你哪來的上升啊。


  李銀：所以牧笛你還是跟我去旅遊吧。


  王牧笛：「月光族」是吧。而且說對於提振中國內需有很大作用的房地產，現在看來好像也不行，還沒有復甦已經局部泡沫了。而且現在說很多新開工的商品房的面積在急劇地下降。


  郎咸平：交易量下跌，開工率也下跌。


  王牧笛：看來房地產也很難作為下一波的提振點了。


  郎咸平：現在是這樣子，就是說投入這麼多錢，做完公路、鐵路之後，你的增長點沒有，這才是真正的危機。不要用那些虛假的GDP來談論問題，現在怎麼把經濟拉起來才是真正的話題。我也請各位經濟學家不要再來忽悠大家了，以後最好談一談實事求是的問題，談一談老百姓的福利、老百姓的購買力有沒有上升，如果沒有的話那就不叫經濟回暖。


  王牧笛：而且現在媒體有一種普遍的擔憂，之前說1～7月份天價的信貸，現在從8月份開始慢慢收窄了。這個信貸一旦回落，就意味著一個問題，因為很多貸款捆綁著大項目嘛，這樣銀行的不良貸款會出來，像當年亞洲金融危機之後，出現的很多呆賬、壞賬。


  郎咸平：因為我們的金融市場不是非常市場化的，因此我們更擔心什麼呢？就是這些沒有完成的基建項目，將會回頭來綁架銀行信貸，很可能說現在銀行信貸只是暫時減少，很可能到時候地方政府又要借錢完成建了一半的高速公路，信貸又可能上升，所以我們的信貸和你講的亞洲金融危機不一樣，我們是被綁架的信貸。


  王牧笛：所以這樣看來經濟的三駕馬車：消費不行，出口萎縮，投資釋放能量越來越小。那按照這個邏輯來講的話，那經濟二次探底的可能性很大。


  郎咸平：我去演講，很多人都問我，經濟什麼時候見底？我說，你們急什麼，底總是會見的，零也是底，問題是見底之後怎麼辦？見底之後，消費能不能拉動，政府支出能不能拉動，出口能不能拉動，這才是我們應該關心的話題。過去的三駕馬車都拉不動，比如說消費，目前只有GDP的35%，而且我們的儲蓄絕對不是像你們媒體所報道的，我們是儲蓄大國，那是瞎掰，平均下來哪有多少儲蓄，根本不可能去消費。


  李銀：剛剛說那個，我覺得還是結構失衡的問題，生產過剩也是個結構失衡，包括為什麼中國人不敢消費，他不單是說我有沒有錢的問題，而是敢不敢去消費的問題。


  郎咸平：他根本沒錢，你是有錢的啦，不過大部分的老百姓是沒錢。


  王牧笛：而且現在說金融危機是一種世界性的潮流，現在不光說中國經濟有探底之憂，現在世界經濟也有所謂二次探底。很多媒體開玩笑說什麼，現在歐洲人等著美國增長呢，美國等著中國增長呢，中國看了半天，等著世界其他國家復甦呢，整個世界範圍都在互相等待。


  郎咸平：然後大家都抱以樂觀的態度，因為中國的數據出來了——增長了，所以大家都認為自己可以增長了。


  李銀：其實做媒體的人也很鬱悶的，因為很多數據，我們沒法去考證它到底真還是假。另外就是說法太多了，你看樊綱說一個，您說一個，我們聽誰的好？

  郎咸平：當然聽我的了，你還要考慮嗎？我發現你在懷疑。


  李銀：做媒體要有質疑精神對吧。


  王牧笛：現在在歐美一個比較火的教授，叫「末日博士」，紐約大學的那個魯比尼，我看媒體上說，他準確地預測了這次金融危機和這種嚴重程度。背景資料里說的《金融時報》上那篇文章就是他寫的，他說現在世界經濟，包括美國經濟，出現二次衰退的概率極大，而且他還給出預言，說可能在2010年初的時候美國經濟就二次探底了。謝國忠最近也有一個言論，說現在是黑暗前的黎明，沉寂之後會又一次大爆發。


  李銀：聽起來像迴光返照。


  郎咸平：經濟復甦本身這個話都是不對的。我舉個例子，美國的失業率是持續惡化，絕對沒有變好過，那麼美國股市上漲本身就是不合理的。我們今天不談美國的股市了，美國失業率政府官方的統計是10%，實際上美國政府也承認遠遠不止10%，如果再加上半失業人口的話，就是17%、18%，接近20%，那你哪裡復甦過？你既然從來沒有復甦過，老百姓日子還是過得這麼苦，你又何謂二次見底，一次底都還沒見呢，美國股市見底是對的，那麼其他的呢？


  李銀：我想起我們炒股的同事說「這到底有幾個底啊」！

  郎咸平：我們底很多的，我們的股市是海浪型——WWW。


  王牧笛：我們股市的特點是見了頂之後馬上見底。魯比尼當時分析說，不管見不見底經濟都會衰退。他說有兩個原因，一個原因是這種政府大規模的財政或者貨幣政策帶來兩難選擇——撤也不行，不撤也不行。最近這個G20財長會議就在探討所謂的退出策略，探討半天最後還是表態，還得繼續刺激經濟。


  郎咸平：退不了啊，刺激——你還有錢刺激的嗎？都花完了。那怎麼辦呢？印鈔票——通貨膨脹就來了。那麼通貨膨脹來了，經濟又拉不起來，這就叫滯脹，全世界都面臨滯脹的危機。


  王牧笛：第二個原因就是咱們剛才討論過的問題——能源、食品價格大幅飆升。這兩個因素糾結在一起，經濟還會往下再走。


  郎咸平：當然是。其實你說中國經濟往下走的時候，或者見底之後，你拉不起來，美國經濟又拉得起來了嗎？美國GDP當中70％～80％都是消費，它這個消費就叫泡沫消費，都是借錢來的消費。金融海嘯之後，美國的泡沫消費爆破了，那它的經濟怎麼拉起來啊？它也拉不起來。現在全世界問題都是一樣的，這就是為什麼美國的失業是逐日惡化，還不是逐月惡化，每一天都在變差，失業人口是非常多的，美國經濟從來還沒見過底，談W那也是瞎掰的。


  全世界經濟都還在下行階段，再加上國際大宗物資價格上升又造成通貨膨脹的壓力，因此現在全世界面對的最重要的問題就是，又有經濟停滯又有通貨膨脹，叫做「滯脹危機」。所以大家不要再用W來安慰自己，你要曉得經濟只要到了滯脹階段，政府所有政策完全失效，那才是真正的危機。所以現在就要趕快解決問題，像樊綱講的時間還沒到不要急，你能不能有點預見性，到了怎麼辦啊，到了滯脹這一天所有政策完全失效，那你怎麼辦？

  王牧笛：世界銀行對中國經濟的這一波行情也做了一個懷疑式的探討。世界銀行的經濟學家這樣說，儘管政府影響的投資將有利支撐2009年的增長，但是這種增長能在多大程度上、多長時間內，不同於全球的增長是值得懷疑的。而且他們也找了三方面的風險，我覺得跟我們剛才的探討很像，世行報告給出三方面的風險：第一個風險就是全球經濟下滑，出口一直很疲軟，無法提振經濟；第二就是說政府投資支撐經濟發展，但是私人的投資、民營經濟很差；第三個就是說所謂這種寬鬆的信貸。


  郎咸平：剛才咱們談到這種信貸有可能帶來資產的泡沫，還有一個是帶來不良信貸。我們現在資產泡沫，包括股市跟樓市的都已經開始了，不良信貸現在有很大的擔憂。這些話也是我半年前就說過的。